5인금지는 엄청 위헌적인 발상이고 대책인데
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독약인줄 알면서도 국민들이 워낙 말을 잘들고 '그래 코로나가 방역이 더 중요하지' 참은게 몇개월째 가는지 모르겠네요

5인금지를 오래한 만큼 상징적이미지가 너무커져서 금지푸는 즉시 코로나방역해제로 받아들이는 상황이 되는건 이해하는데

더현대 제주도 같은 데 사람이 문자 그대로 미어터지거는 상황이고 정치인들 혹은 우리편 모이면 아 그거 킹연이고 공적인부분임 이러고 있고 그거보고 식당에서도 테이블만 따로 잡고 일행끼리 먹는거 보면 참 답답하고 서글프기까지하네요

딴 나라였으면 폭동났어도 할 말 없는 조치인데
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바바리안
실효성 제로
No.49 Phil Foden
솔직히 ㅋㅋㅋㅋ 이거 강조할 시간에 기초방역수칙 강화나 제대로 했으면 더 나았을거임
캄챠카샤먼
글쎄요 코로나로 집회시위를 과도하게 제약하거나 감염자 추적을 하는게 위헌이면 몰라도

아예 봉쇄조치도 하는게 외국인데 5인집합금지로 위헌 운운할건 아니라고 봐요
외국도 단기간셧다운은 해도 이렇게 길게 막은 케이스는 없죠
캄챠카샤먼
이탈리아는 두달간 봉쇄를 한적도 있고 그후도 유행사이클 오면 또 봉쇄했습니다 그 강도가 거리두기와 다르니 단순히 시기로 비교할건 아닙니다

공동체가 위기고 노약자가 위험하니 오인금지는 계속해야합니다 안그러면 더한 위험에 빠져요
5인금지는 유명무실 할 뿐이죠 당장 식당가서 4인씩 테이블미다 바글바글한데 이걸 5인으로 눈가리고 아웅하는거 밖에 안되죠 셧다운할 용기는 없고 안 할 수는 없으니 5인으로 하는 척하는거지 방역이랑 연관성은 없죠
캄챠카샤먼
당연히 기준을 세운다고 다 지켜지진 않죠 그래도 그거라도 하니 이정도 유지되는겁니다 그러면 어떻게 하는게 맞다고 생각하시는건가요
바바리안
지켜지냐 안 지켜지냐의 문제가 아니라 인파가 밀집된 상태에서 그룹별 5인이라는 숫자는 의미가 없다는 얘기
캄챠카샤먼
단위면적당 제한도 하긴합니다 저도 그 제한이 너무 느슨한다는 불만은 있어요 다만 이건 오인금지 플러스 알파로 주장해야지 오인금지가 의미 없다는 것과는 또 다른 거 같아요

그리고 비말거리가 이미터고 에어컨등 상황에 따라 그 이상 전파될수 있다지만 대화 빈도수가 많은 일행이냐 아니냐는 여전히 중요합니다
바바리안
애초에 사적 모임에 국한되어서 영향 자체가 적어요 평상시 그 이상의 인원이 모이는 상황에서 유명무실하죠
방역 차원의 목적은 밀집 방지이기 때문에 단위면적당 집한 인원을 엄격히 하는 게 근본적인 조치이지 5인 제한은 그다음에야 의미가 있어요 지금처럼 근본적인 조치가 느슨한 상황에서 5인 제한은 생색내기밖에 안 되죠
캄챠카샤먼
일을 못하게 할수 없으니 사적 모임이라도 규제해야죠 영향이 큽니다 유행심해지면 단계강화하니 확진자수 줄잖아요 그리고 업종따라 위험업종이 존재합니다

식당 헬스장 유흥업소 등등 오인금지 풀면 큰일납니다 단위면적당 집합제한은 단속을 일일히 하기가 시실상 불가능해요

그리고 위에도 말했지만 같은 인원이라도 일행이냐 아니냐는 대단히 중요합니다

더 고강도 방식이 필요한거지 오인제한을 풀거나 생색내기란것에 동의할 수 없습니다
바바리안
5인 제한은 계속 유지되었지만 늘었다 줄었다 반복하고 있어요 5인 제한이 효과를 본다고 할 수가 없어요
실내에서 거리 유지에는 한계가 있어서 일행이나 아니냐도 큰 의미 없고요
캄챠카샤먼
그건 다른 요소를 풀었으니까요 처음에 말씀드렸듯이 같은일행이면 대화빈도수가 다릅니다 전파위험성이 훨씬 높아요

왜 하필 오인금지를 공격하는지 이해를 못하겠네요
그거 유지하면서 다른걸 더 해야죠
바바리안
실내에서 비말 전파 범위 내에 많은 인원이 밀집해 있는데 일행 여부는 큰 의미가 없어요

5인 제한 이전에 근본적으로 장소에 밀집되는 걸 방지하는 더 강한 조치가 선행되어야 하는데 부담스러워서 그러지 못 하고 5인 제한으로 생색만 내고 있는 거죠 그래서 비판하는 거고요
캄챠카샤먼
실내라고 비말이 다 전파되는건 아닙니다 처음리플에 썼듯이 이미터 넘게 전파될려면 에어컨등 특정조건이 있어야 돼요

그렇게 따지면 지하철 출퇴근길부터 감염경로가 됐겠죠 그러나 일행이 거의 없는 대중교통 출퇴근길에서 감염사례는 발견된적 없습니다

대화빈도수 일행이냐 여부가 중요하고 그래서 방역대책이 그게 핵심으로 나오는겁니다


단위면적당 집합제한은 더 강도 높게 하는거 찬성하지만 행정력으로 일일히 체크못하기에 그것만 믿으면 난리납니디
바바리안
에어컨 같은 특정 조건은 전파 거리를 광범위하게 넓히는 거지 없다고 비말 전파가 안 되는게 아니에요
출퇴근 사례는 단순 접촉만으로 전파가 되는 게 아니니까 당연하죠 마스크 착용 같은 개인 방역이 잘 이루어지면 일행이라도 감염될 확률이 높지 않고 취식과 같은 특수한 상황이 취약한 상황인데 취식이 이루어지는 좁은 공간에서 일행을 구분하는 게 의미가 없다는 거죠
집단감염, N차 감염 사례들만 보더라도 일행 여부는 상관 없는 밀집된 공간과 밀접 접촉에 노출된 환경이라는 공통점이 있고요
캄챠카샤먼
비말전파는 이미터 내에서가 일빈적이예요 비말전파가능성 있는거하고 대화빈도수는 또 다르죠 대화를 많이하면 더 위험이 높아집니다 대중교통내 감염이 적은건 대화빈도수가 낮기 때문입니다


오인을 풀면 대규모 집단모임도 가능해서 자리 바꾸기 대화량 증가등 딱봐도 더 감염위험이 심해는데 상황을 왜 더 악화시키려하나요 더구나 집단모임이 가능하면 약속잡는회수 이동량도 더 증가해요

집단감염이 일어나니 고위험업종 영업시간을 줄여야지 왜 오인모임제한을 풀려하나요 그게 잘못된방식이면 이미 전문가들이 반대를 했겠죠


오인풀면 사실상 할수 있는게 없습니다 뭘 어떻게 체크힐건가요
바바리안
대화 빈도가 적어서가 아니라 마스크를 착용해서입니다 손잡이 외에는 전파할 매개체도 거의 없죠

풀라고 주장한 적 없어요 보다 근본적인 조치를 취해야 5인 제한도 의미가 있다는 거고 현재는 유명무실할 뿐이며 부담스러운 강화 조치는 꺼리면서 5인 제한으로 방역 생색만 내는 행태를 비판하는 거죠
캄챠카샤먼
오인을 풀면 대화빈도가 급격히 늘어납니다 의미없다고 하시니까요 근본적인걸 말씀하시면 되지 오인까지 공격하는건 아닌거 같아요 그리고 생색 아닙니다 이미 효과있어요 오히려 시간 몇시간단축 보다 더 효과있다는 분석도 있죠

당연한겁니다 약속과 이동량이 줄어드니까요

다른 교란요인때문에 다소 모호한 부분도 있지만 3차유행 완화시킨건 오인집합금지예요

http://m.dongascience.donga.com/news.php?idx=45083

더 근본적인게 필요한건 맞는데 고위험업종 대폭 영업제한같은...그럴려면 재정을 쏟아부어야죠 반대도 만만치않을겁니다
바바리안
휴가철, 명절, 연말 같은 다수의 모임이 있는 시기에는 5인 제한 그 자체만으로도 억제 효과를 갖죠 다른 조치들과 복합적으로 이루어져서 '3차 대유행을 완화시킨 건 5인 집합금지다'에는 동의하지 않지만 연말이라 효과가 있었다는 건 부정하지 않습니다

3차 대유행으로 이야기가 샜는데 저는 3차 대유행이 아니라 그 이후를 말하는 겁니다 연말 이후 대유행만 꺾였을 뿐 매일 수백 명의 확진자가 발생하고 있죠 다른 완화된 조치는 있지만 5인 제한만은 유지되었음에도 불구하구요 그런데 조치를 강화하자니 여론이 부담스럽고 연말 이후로는 효과도 없는 5인 제한만 연장하네 마네 하고 있으니 생색내기라는 겁니다
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